Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Go down

default Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by prosicky on Wed Jun 09, 2010 12:56 am

mình đang làm thiết kế tàu, mình không hiểu mối liên hệ giữa 3 kích thước trên cho lắm. Nhờ các pa giúp m cái vì hình như trong sách ko có.
Nếu đã có Lmax = 120m, thi Lpp và Ltk nằm trong khỏang ntn là vừa?
thank trc nhé.

prosicky
Active member
Active member

Tổng số bài gửi : 8
Age : 29
Điểm : 10
Uy tín : 0
Registration date : 03/06/2010

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by tranquang on Wed Jun 09, 2010 6:35 pm

Lmax là chiều dài lớn nhất của tàu;
Lpp chính là chiều dài thiết kế (chiều dài tính từ trụ lái đến trụ mũi theo dường nước thiết kế).
Chiều dài Lpp dùng để tính toán thiết kế các tính năng tàu.
Lmax phụ thuộc vào:
- Hình dáng của tàu ở vùng mũi và lái, hình dáng sống mũi kéo dài lên đén mép boong rồi lên đến be gió mũi. Sống lái kéo dài về sau lên đến mép boong rối lên đến be gió lái.
- Vùng sau lái có thêm cong son đuôi để tăng không gian boong lái.
- Lái và mũi bố trí thêm những thiết bị chuyên dùng như cào kéo lưới ở tàu cá, cần kéo thò ra ngoài làm cho lax tăng lên.
Theo kinh nghiệm của tôi -nếu không có gì đặc biệt - đối với tàu nhỏ khoảng 50m, dL =Lmax - Lpp= ~1,5m, tàu dài 90 hiệu số dL này khoảng 2.5 đến 4m.
Mấy dòng trao đổi cùng bạn.
Thân mến

_________________
Là con-dân-thợ đóng tàu,
Cũng da rám nắng, cũng màu áo thâm.
Sống đời cốt bởi cái tâm,
Một lời tâm sự vẫn cần đến nhau.

----------------------------------------
KỸ SƯ VỎ - CHUYÊN GIA TƯ VẤN VÀ THIẾT KẾ KỸ THUẬT  VÀ ĐÓNG TÀU - LIÊN HỆ ĐT: 0908643599; - Email: [You must be registered and logged in to see this link.]

tranquang
Admin
Admin

Tổng số bài gửi : 461
Age : 104
Đến từ: : HCM CITY
Điểm : 914
Uy tín : 18
Registration date : 22/07/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by prosicky on Thu Jun 10, 2010 10:55 pm

thế theo bác thi tàu của em đang làm có Lmax = 120m thì Lpp khoảng bao nhiêu là phù hợp bác nhỉ? và nếu tàu lớn hơn nữa thì sẽ ntn...chẳng lẽ ko có qui định nào sao bác?
thank bac nhiều!

prosicky
Active member
Active member

Tổng số bài gửi : 8
Age : 29
Điểm : 10
Uy tín : 0
Registration date : 03/06/2010

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by tranquang on Fri Jun 11, 2010 12:26 pm

Ko co quy định thì càng dễ cho mình chứ sao bạn lại đòi hỏi ràng buộc làm chi cho khổ.
Nói thiết kế như bạn là ngược, đúng ra phải có Lpp để thiết kế tuyến hình rồi vẽ thên phần lái, mũi vươn ra bạn sẽ có Lmax như nói ở trên.
Tôi khuyên bạn lấy Lpp = 112m.

_________________
Là con-dân-thợ đóng tàu,
Cũng da rám nắng, cũng màu áo thâm.
Sống đời cốt bởi cái tâm,
Một lời tâm sự vẫn cần đến nhau.

----------------------------------------
KỸ SƯ VỎ - CHUYÊN GIA TƯ VẤN VÀ THIẾT KẾ KỸ THUẬT  VÀ ĐÓNG TÀU - LIÊN HỆ ĐT: 0908643599; - Email: [You must be registered and logged in to see this link.]

tranquang
Admin
Admin

Tổng số bài gửi : 461
Age : 104
Đến từ: : HCM CITY
Điểm : 914
Uy tín : 18
Registration date : 22/07/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by tanduong028 on Fri Jun 11, 2010 1:04 pm

bác TranQuang ơi.e thiết kế tàu hàng khô 3000t,e định cho chạy tuyến quốc tế bác xem đc k?ah bác có thông tin gì về 1 số cảng của Nhật Bản cho e xin 1 ít nha bác.Cảm ơn bác nhiều

_________________
Sống có tình thương coi thường danh lợi
Lòng bất biến giữa dòng đời vạn biến

mail: [You must be registered and logged in to see this link.]
webside: [You must be registered and logged in to see this link.]
avatar
tanduong028
Sub-administrator
Sub-administrator

Tổng số bài gửi : 229
Age : 37
Điểm : 280
Uy tín : 7
Registration date : 27/09/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by prosicky on Sun Jun 13, 2010 10:54 pm

khi làm bài tập lớn TKT thì việc đầu tiên là xác định D, V rôi Lmax mà bác. Lpp mãi sau mới tính thì làm sao có thể chọn dc? có công thức tính mà. dù sao cũng thank bác. a bác nào có thông tin về cảng Dung Quất không nhỉ? cho e biết vơi, e đã seach trên mạng mà không có. thank các bác nhiều.

prosicky
Active member
Active member

Tổng số bài gửi : 8
Age : 29
Điểm : 10
Uy tín : 0
Registration date : 03/06/2010

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by nguyenhoa on Sun Jun 20, 2010 11:54 pm

prosicky đã viết:khi làm bài tập lớn TKT thì việc đầu tiên là xác định D, V rôi Lmax mà bác. Lpp mãi sau mới tính thì làm sao có thể chọn dc? có công thức tính mà. dù sao cũng thank bác. a bác nào có thông tin về cảng Dung Quất không nhỉ? cho e biết vơi, e đã seach trên mạng mà không có. thank các bác nhiều.
---------------
Bạn này mới thật kỳ khôi. Lmax chẳng quan trọng khi thiết kế, nó giống như chiều cao của người ta đội thêm nón thôi.
Lmax không liên quan đến công thức tính V, D như bạn nghĩ.
Tớ thiết kế theo kinh nghiệm trước hết là tính Ltk (Lpp), Btk, D, d;
Lmax tớ cũng hiểu giống bác Tranquang nói
Tớ cũng có tàu mẫu tương đương của bạn Lmax = 120m, Lpp=113.5m

nguyenhoa
Administrator
Administrator

Tổng số bài gửi : 83
Age : 42
Đến từ: : Long An
Nghề nghiệp/sở thióch : Shipbuilder
Điểm : 124
Uy tín : 2
Registration date : 04/08/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by tanduong028 on Mon Jun 21, 2010 12:36 am

chào cả nhà!
theo e nghĩ thì thế này,chúng e thiết kế hầu hết là dựa vào lý thuyết(sách vở),con các anh đã đi làm rồi thì dựa vào kinh nghiệm thực tế là phần lớn,do vậy nên sẽ có những quan niệm khác nhau về cùng 1 vấn đề.Ví dụ như trên chẳng hạn.Cũng khổ cho chúng em lắm,làm ra con số đã mệt mà nó không phù hợp thì lại khó hơn,mà khi thầy cô chấm bài thì cứ đè đầu vào đấy mà hỏi thì..chết.

Em cũng dính cái tàu hàng khô 3000t mà chạy tới 18hl/h,vận tốc cao quá nên công thức cũng chả ăn thua,hệ số tính ra không phù hợp..híc híc No

_________________
Sống có tình thương coi thường danh lợi
Lòng bất biến giữa dòng đời vạn biến

mail: [You must be registered and logged in to see this link.]
webside: [You must be registered and logged in to see this link.]
avatar
tanduong028
Sub-administrator
Sub-administrator

Tổng số bài gửi : 229
Age : 37
Điểm : 280
Uy tín : 7
Registration date : 27/09/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by trinhanh on Fri Jun 25, 2010 1:04 pm

Tớ là người có kinh nghiệm nên đã thống kê một số tàu.
Tớ dám mạo muội đưa ra công thức Lmax= (1.025 - 1,08)*Lpp. Công thức không hề có trong sách nào cả nên chắc gì ai công nhận.
Các bạn đang tập thiết kế bị các thầy nhiều khi đưa ra thông số chẳng giống ai làm học trò ngơ ngác, khi thầy hay ai đó trên thầy hỏi lại các thầy còn ngác ngơ huống là...
Các bạn hãy cứng rắn mà phản biện lại những điều mà bạn chắc chắn đúng.

trinhanh
Morderator
Morderator

Tổng số bài gửi : 47
Age : 31
Đến từ: : Cantho
Điểm : 77
Uy tín : 0
Registration date : 24/07/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by tanduong028 on Fri Jun 25, 2010 1:27 pm

Chào anh trinhanh!
Công thức của anh hình như trc đây cũng có 1 thời gian thảo luận rất sôi nổi,tiếc là e k nhớ lắm.
A cho e hỏi tí,nếu ta k biết 1 trong 2 thông số Lmax hoặc Lpp thì tính làm sao?(khi ta thiết kế sơ bộ thì chưa biết 2 kích thước này)

Ah mà hình như a nhầm (1,025-1,08) < 0 ???

_________________
Sống có tình thương coi thường danh lợi
Lòng bất biến giữa dòng đời vạn biến

mail: [You must be registered and logged in to see this link.]
webside: [You must be registered and logged in to see this link.]
avatar
tanduong028
Sub-administrator
Sub-administrator

Tổng số bài gửi : 229
Age : 37
Điểm : 280
Uy tín : 7
Registration date : 27/09/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by phamcuong on Fri Jun 25, 2010 9:09 pm

thế thì bác cho bon em xin nhé! nói thật với bác là bọn e toàn đi mò nên khi hoàn thành chẳng dứa nào giống đứa nào cả. nếu có tàu mẫu dựa vào đó mà làm thì con j bằng hả bác. a mà bác có tàu nào Lmax=98m, Lpp= 93,5 m ko a! up lên cho anh em tham khảo với. thank bác.
nguyenhoa đã viết:
prosicky đã viết:khi làm bài tập lớn TKT thì việc đầu tiên là xác định D, V rôi Lmax mà bác. Lpp mãi sau mới tính thì làm sao có thể chọn dc? có công thức tính mà. dù sao cũng thank bác. a bác nào có thông tin về cảng Dung Quất không nhỉ? cho e biết vơi, e đã seach trên mạng mà không có. thank các bác nhiều.
---------------
Bạn này mới thật kỳ khôi. Lmax chẳng quan trọng khi thiết kế, nó giống như chiều cao của người ta đội thêm nón thôi.
Lmax không liên quan đến công thức tính V, D như bạn nghĩ.
Tớ thiết kế theo kinh nghiệm trước hết là tính Ltk (Lpp), Btk, D, d;
Lmax tớ cũng hiểu giống bác Tranquang nói
Tớ cũng có tàu mẫu tương đương của bạn Lmax = 120m, Lpp=113.5m

phamcuong
New Member
New Member

Tổng số bài gửi : 1
Age : 28
Điểm : 1
Uy tín : 0
Registration date : 01/06/2010

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by phangiah on Sat Jun 26, 2010 11:30 am

Xin mách cho những ai quan tâm đến tàu mẫu này. Chắc chắn bác Tranquang có tàu này. Truoc đây công ty Bảo Tín, nơi công tác cũ của bác có đóng tàu này.
Mà lâu nay bác Tranquang ít lên diễn đàn lắm nha. Bác bận chi mà lâu rứa hè.

phangiah
Morderator
Morderator

Tổng số bài gửi : 21
Age : 44
Điểm : 29
Uy tín : 0
Registration date : 24/07/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by letinh200990 on Tue Jul 20, 2010 12:20 am

chào cả nhà!
theo e nghĩ thì thế này,chúng e thiết kế hầu hết là dựa vào lý thuyết(sách vở),con các anh đã đi làm rồi thì dựa vào kinh nghiệm thực tế là phần lớn,do vậy nên sẽ có những quan niệm khác nhau về cùng 1 vấn đề.Ví dụ như trên chẳng hạn.Cũng khổ cho chúng em lắm,làm ra con số đã mệt mà nó không phù hợp thì lại khó hơn,mà khi thầy cô chấm bài thì cứ đè đầu vào đấy mà hỏi thì..chết.

Em cũng dính cái tàu hàng khô 3000t mà chạy tới 18hl/h,vận tốc cao quá nên công thức cũng chả ăn thua,hệ số tính ra không phù hợp..híc híc
Xin các bác cho e biết vơi

letinh200990
New Member
New Member

Tổng số bài gửi : 4
Age : 27
Đến từ: : Lam Sơn Thọ Xuân Thanh Hoá
Nghề nghiệp/sở thióch : Sinh Viên
Điểm : 11
Uy tín : 0
Registration date : 19/07/2010

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by Max_Black on Fri Oct 15, 2010 6:04 pm

tanduong028 đã viết:Chào anh trinhanh!
Công thức của anh hình như trc đây cũng có 1 thời gian thảo luận rất sôi nổi,tiếc là e k nhớ lắm.
A cho e hỏi tí,nếu ta k biết 1 trong 2 thông số Lmax hoặc Lpp thì tính làm sao?(khi ta thiết kế sơ bộ thì chưa biết 2 kích thước này)

Ah mà hình như a nhầm (1,025-1,08) < 0 ???

Hình như bạn nhầm đấy!! " - " ko có nghĩa là trừ (minus), 1,025 - 1,08 có nghĩa là "từ khoảng 1,025 đến 1,08".
Chính xác hơn thì nên viết thế này: Lmax = a Lpp với 1,025 <= a >= 1,08
avatar
Max_Black
New Member
New Member

Tổng số bài gửi : 4
Age : 29
Đến từ: : NTU & Hyundai-Vinashin
Nghề nghiệp/sở thióch : Engineer
Điểm : 2
Uy tín : 0
Registration date : 13/10/2010

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by kinhlup1988 on Thu Nov 17, 2011 11:11 am

nguyenhoa đã viết:
prosicky đã viết:khi làm bài tập lớn TKT thì việc đầu tiên là xác định D, V rôi Lmax mà bác. Lpp mãi sau mới tính thì làm sao có thể chọn dc? có công thức tính mà. dù sao cũng thank bác. a bác nào có thông tin về cảng Dung Quất không nhỉ? cho e biết vơi, e đã seach trên mạng mà không có. thank các bác nhiều.
---------------
Bạn này mới thật kỳ khôi. Lmax chẳng quan trọng khi thiết kế, nó giống như chiều cao của người ta đội thêm nón thôi.
Lmax không liên quan đến công thức tính V, D như bạn nghĩ.
Tớ thiết kế theo kinh nghiệm trước hết là tính Ltk (Lpp), Btk, D, d;
Lmax tớ cũng hiểu giống bác Tranquang nói
Tớ cũng có tàu mẫu tương đương của bạn Lmax = 120m, Lpp=113.5m
Theo em nghĩ bộ số kích thước(L,B,T,H) trong giai đoạn thiết kế sơ bộ với L=Ltk (L tại ĐNTK) chứ.Vì đó là nghiệm thu được từ pt LCN(giá trị D ứng với chiều chìm lớn nhất).
Với giá trị Ltk thu được,chọn dạng sống mũi và dạng đuôi cho tàu trước khi xây dựng TH,sẽ có được giá trị Lpp để từ đó xây dựng TH cụ thể.
Giá trị Lmax thu được cuối cùng sau khi TH đã hoàn thiện cả phần thượng tầng và be gió bằng cách đo trực tiếp trên bản vẽ.

kinhlup1988
Active member
Active member

Tổng số bài gửi : 7
Age : 29
Điểm : 7
Uy tín : 0
Registration date : 15/08/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by tranquang on Thu Nov 17, 2011 11:55 am

kinhlup1988 đã viết:
Theo em nghĩ bộ số kích thước(L,B,T,H) trong giai đoạn thiết kế sơ bộ với L=Ltk (L tại ĐNTK) chứ.Vì đó là nghiệm thu được từ pt LCN(giá trị D ứng với chiều chìm lớn nhất).
Với giá trị Ltk thu được,chọn dạng sống mũi và dạng đuôi cho tàu trước khi xây dựng TH,sẽ có được giá trị Lpp để từ đó xây dựng TH cụ thể.
Giá trị Lmax thu được cuối cùng sau khi TH đã hoàn thiện cả phần thượng tầng và be gió bằng cách đo trực tiếp trên bản vẽ.
---
Tôi thấy kinhlup1988 hiểu vấn đề và nói rất đúng. Khi thiết kế trước hết bạn nên quan tâm đến Lpp. Lmax dù là lớn thật nhưng nó chỉ là hệ quả của Lpp.

_________________
Là con-dân-thợ đóng tàu,
Cũng da rám nắng, cũng màu áo thâm.
Sống đời cốt bởi cái tâm,
Một lời tâm sự vẫn cần đến nhau.

----------------------------------------
KỸ SƯ VỎ - CHUYÊN GIA TƯ VẤN VÀ THIẾT KẾ KỸ THUẬT  VÀ ĐÓNG TÀU - LIÊN HỆ ĐT: 0908643599; - Email: [You must be registered and logged in to see this link.]

tranquang
Admin
Admin

Tổng số bài gửi : 461
Age : 104
Đến từ: : HCM CITY
Điểm : 914
Uy tín : 18
Registration date : 22/07/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by mrrainbow on Wed Mar 13, 2013 8:47 pm

Lpp là L thiết kế, mấy bác cứ chém, theo như tôi được học thì thầy cho rớt nếu trả lời như vậy đấy................ Evil or Very Mad

mrrainbow
New Member
New Member

Tổng số bài gửi : 4
Age : 26
Điểm : 4
Uy tín : 0
Registration date : 13/03/2013

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default cho em hỏi,sau khi biết Lpp thì xđ Lđường nước ntn a.?

Bài gửi by Htauthuy on Thu Oct 26, 2017 1:14 am

nguyenhoa đã viết:
prosicky đã viết:khi làm bài tập lớn TKT thì việc đầu tiên là xác định D, V rôi Lmax mà bác. Lpp mãi sau mới tính thì làm sao có thể chọn dc? có công thức tính mà. dù sao cũng thank bác. a bác nào có thông tin về cảng Dung Quất không nhỉ? cho e biết vơi, e đã seach trên mạng mà không có. thank các bác nhiều.
---------------
Bạn này mới thật kỳ khôi. Lmax chẳng quan trọng khi thiết kế, nó giống như chiều cao của người ta đội thêm nón thôi.
Lmax không liên quan đến công thức tính V, D như bạn nghĩ.
Tớ thiết kế theo kinh nghiệm trước hết là tính Ltk (Lpp), Btk, D, d;
Lmax tớ cũng hiểu giống bác  Tranquang nói
Tớ cũng có tàu mẫu tương đương của bạn Lmax = 120m, Lpp=113.5m

Htauthuy
Active member
Active member

Tổng số bài gửi : 6
Age : 23
Điểm : 12
Uy tín : 0
Registration date : 01/10/2017

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

default Re: Mối liên hệ giữa Lpp, Lmax, Ltk

Bài gửi by Sponsored content


Sponsored content


Về Đầu Trang Go down

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Về Đầu Trang


 
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết